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Angelus a écrit:

Détourne pas mes mots, j'ai écris que la tournure du sujet était ridicule déjà 

Et bien sur que si que l'homme fait le mal consciemment, pas besoin de faire de la philo (d'ailleur c'est meme pas une question d'ordre philosophique vu qu'on parle d'un manga quoi) pour se demander si ou ou non il le fait consciemment, puis je doute franchement que tu en ai fais plus de un an de philo, alors on est a égalité ^^ (si oui, tant mieux pour toi mais ça change rien )

C'est un guerrier démon, hors un démon est un homme incarnant le mal, et le mal est définit par les hommes, donc il est strictement humain, apres arretes de passer pour l'incompris, tout le monde te comprends tres bien mais ne pense juste pas comme toi, on est pas d'accord, soit, ça s'arrete là une fois que tout le monde a eu son truc a dire, basta .

[edit apres avoir lu Rin] Je suis tout a fait d'accord

Nihil a écrit:

Maya a écrit:

Hop là, le ton se dégrade ici mes vilainous donc restons courtois et calmes.
Toute réponse sur le passionant sujet qu'est la philosophie se fera par MP!
Merci bien!

Ouin !? Pourquoi par MP !? Ce manga est bourré de philosophie pourtant !

Sinon, pour en rajouter une couche, je vais dire pourquoi Shin est humain selon moi. ^^

En fait, Shin est quelqu'un de profondément perturbé. Si on l'avait mis dans les pattes de Freud, je pense que celui-ci l'aurait qualifié de bi-polaire chronique. Il peut aussi bien être joyeux que dépréssif. Seulement voila, il y a un détail qui fait que chez lui ça ne se passe pas comme dans n'importe quel autre cas de dépressivité ou de bi-polarité, c'est l'oeil du dragon.

Shin est un personnage extrêmement paradoxal, puisqu'il est diablement fort avec son pouvoir, mais aussi relativement faible sur le plan mental, ou plutôt dirais-je, relativement instable. Et je pense qu'il était on ne peut plus conscient de cette instabilité... C'est en ce sens que je dirais qu'il est fataliste (je sais, j'me répète), car il est conscient de ce fait.

En gros, je pense qu'il se connaissait très bien lui même, et c'est justement en cela qu'il est instable, car il connait son aptitude à s'emporter et à se laisser aller à une soif de sang. Shin dans le fond est quelqu'un de bien, du moins, j'pense (normal, c'est mon perso preféré XD), mais paradoxallement, il prennait un pied monstre à faire le mal, à jouir de sa toute puissance avec l'oeil du dragon, et c'est en cela que je dirais qu''il est instable. Je pense que sa personne était sans cesse déchiré entre le guerrier ultime qu'il était, et le plaisir qu'il éprouvait à l'être, et et son côté plus humain, ayant conscience du mal qu'il faisait et de son destin auquel il était condamné. Pour moi, Shin est un peu comme le héros d'une tragédie grècque. Il connait son destin, et bien qu'il aurait envie de faire changer les choses, il se sait en toutes circonstances condamné, et c'est ça qui le rend humain. Son attitude vis à vis de ça est fataliste.

Shin finallement se complaisait dans sa situation, car il se savait condamné et n'agissait plus que selon sa propre volonté, défiant toute morale et toute autorité. De toutes façons, à quoi bon ? Rongé dès l'enfance par l'oeil du dragon, il se savait déjà condamné. Je pense que dès qu'il a touché se sabre, son destin fut scellé, par son avidité de pouvoir et de puissance.

Et je pense que Maya avait malgré elle un rôle dans cette histoire, car elle apparraissait comme les derniers restes de l'humanité de Shin, et c'est ce que l'on peut remarquer dans les derniers tomes, lorsque celle-ci commence à se détacher lentement de lui, mais sûrement. En effet, c'est là que Shin commence à s'emballer vraiment, et qu'il a l'air de péter les plombs. En fait je pense que c'est à ce moment qu'il a finit par admettre son destin... Lorsqu'il sort de l'hopital et que le tournoi commence, c'est en la personne de Mitsuomi qu'il voit le guerrier ultime, celui qui le fera tomber, et qui mettra un terme à sa souffrance. Shin est un personnage extrêmement complexe et paradoxal, et je pense que c'est justement ça qui en fait un personnage humain, très humain même. Il fait le mal, il en est conscient, et cela le fait souffrir. Il se sait condamné, et ne peut lutter contre son destin, et ce, depuis qu'il a gouté à la soif de pouvoir avec le Reiki quand il avait 10 ans.


Parcontre, pour les moralistes du coin, faudrait arrêter de fumer du Kant à toutes les sauces, c'est pas bon la santé la morale, qu'elle universelle ou chrétienne. :twisted:

Mitsuomi a écrit:

Logiquement,enfin sous un angle comment dire,philosophique,toute chose est philosophique 

Enfin personellement,Shin et Maya sont les personnages  pour le moment attirant le plus l'attention,surtout Maya depuis le tome 15 vu qu'on ne sait pas trop (sauf si on lit les trades,ce que je ne fais pas,no spoil merci)si oui ou non elle va bientot mourrir.

Le truc c'est que faut se demander aussi,si Shin est heureux en faisant le mal.La question philo sa serait "peut on être heureux en étant consciemment mauvais".

J'ai pas la réponse d'ailleurs,c'est très ambigu,on voit toujours le grand méchant mort de rire derrière son cigard quand le héro se prend une mandale,basique,mais est ce la le vrai bonheur,pas simple de répondre,et shin est dans ce cas.

Il ne lui reste plus que sa soeur,et après que Mitsuomi ait été touché,Maya commence,enfin je trouve,a avoir l'attitude de renier son frère,bien qu'au fond elle l'aime,enfin a chacun son interprétation de ce passage.

Et donc pour Shin,quelle raison de vivre lorsque l'on en a pas?Comme je l'ai dit plus c'est un dilemne a lui tout seul.

J'ai pas lu les 6 pages avant donc jsais pas si ça a été dit, mais ..

Pourquoi la ''binoclarde'' x) .. dit que Shin ne possède pas l'oeil du dragon ? é_è ..
C'est page 53.. je crois mdr

Je pense que c'est une erreur de traduction, mais faudrait voir la trad de Mr Fugu ou des anglais o.o

Et je vais voir xD

[EDIT] J'ai vérifié, mauvaise trad apparemment o_o'
http://www.onemanga.com/Tenjou_Tenge/35/17/

Dernière modification par Masataka (13-05-2008 16:29:53)

Oép, mais entre "meme SI tu n'as pas l'oeil du dragon" qui est ce qu'elle dit à Shin et "meme QUAND tu n'as pas l'oeil du dragon".. y a un grand fossé =p

Je suis assez d'accord sur Shin!
J'ai tendance à penser qu'il est faible personnellement, dans le sens où sa personalité s'est laisser manger par le pouvoir qu'il avait. C'est certes un gros pouvoir, mais il en reste faible dans ce sens pour moi.
A voir comment Aya s'en sortira de son côté^^! Pour l'instant elle semble avoir une personnalité qui lui permet de ne pas céder, mais elle n'a pris conscience de son pouvoir que tardivement il me semble.
Pour rester dans le sujet, il est vrai que Shin aurait pu être mieux entouré! ! Mais je pense que c'est la génération des anciens et non Maya et Mitsuomi (pour ne citer qu'eux) qui est la plus à blamer. Eux auraient du être conscient du danger (et surtout ne pas en abuser comme Dogen mais ça c'ets encore une autre histoire).
Beau gachis, mais plusieurs facteurs entrent en ligne de compte.

Tu ne vois pas que sa possession vis-à-vis de Maya est quand même limite limite?
C'est pas sain...

Oé c'est bien trouvé, et c'est carrément ça pour les gens comme moi qui voient pas le coté pas sain de la relation frere-soeur qu'ils ont, et Maya lui dit quand ils sont a l'hosto, elle pensait que seule elle pouvait le sauver, et c'est vrai au final.. 12 tomes apres..